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Plauderecke

Das ist so das Ding am introvertiert sein. Mann denkt immer, dass es bestimmte Regeln gibt, wie sich ein gesunder, "normaler" Mensch verhalten muss. Deswegen versucht man krampfhaft, diese Regeln zu befolgen, auch wenn es einem selbst nichts bringt. Sozialisieren ist da auch so eine Sache. Wir haben schon von Kleinauf eingeprügelt bekommen, dass das wichtig und notwendig ist und dass normale Menschen das machen und wir nichts sind, wenn wir es nicht machen und dass nur seltsame Menschen nicht die Nähe von anderen suchen. Und ich denke jeder Introvertierte hier (sind bestimmt so einige) kennt wie ich diese Momente, wo man unfreiwillig auf eine Party gezerrt wird, an der man eigentlich gar keinen Spaß hat. Da versucht man nur, irgendwie die Zeit rumzukriegen, bis man wieder nach Hause kann. Möglichst in Ruhe und für sich allein. Aber Pustekuchen, alleine sein ist nicht erlaubt. Ist man mal alleine oder sagt eine Weile lang nichts, ist man sofort seltsam und Leute machen sich um einen Sorgen, kommen auf einen zu und fragen, was denn mit einem los sei. Thumbs up wenn ihr dieses Gefühl nur zu gut kennt.

Der Grund dafür ist eigentlich recht einfach. Introvertierte Menschen sind auf der Welt in der klaren Minderheit. Und da sich nunmal durch die Mehrheit bedingt, was "normal" und was "unnormal" ist, ist alles, was Extrovertierte Menschen so machen, "normal" und alles, was Introvertierte Menschen machen, "unnormal".

Das muss einen aber nicht weiter stören. Bloß weil gesellschaftlich bedingt den Zwang verspürt, sich zu sozialisieren, heißt das nicht, dass man das auch wirklich tun muss. Das bleibt immer noch jedem selbst überlassen. Es erfordert nur den Mut, "nein" zu sagen und darauf zu scheißen, was andere von einem verlangen. Diese Einstellung habe ich in den letzten Jahren perfektioniert und ich muss sagen, dass ich ziemlich glücklich bin mit dem, was ich habe und bin.
Feel free to visit my website/blog - it's updated rarely, but it looks pretty cool!
Naja, das Ding ist, dass man immer denkt, dass man gewisse Regeln einzuhalten habe, weil es so ist - wir definieren uns durch unsere Gesellschaft und wie sie uns formt.
Wir selbst, als einzige Individuen betrachtend, formen uns natürlich auch selber, oder werden geformt, abhängig von Faktoren die zu viele sind als das man sie hier alle aufzählen könnte.
Jedenfalls, unser Einheitsbrei namens ''Gesellschaft'' entwickelt überraschenderweise ein Eigenleben, es ist wie eine Reihe von Dominosteinen die nacheinander fallen - Sobald eine Person etwas sagt und es hört sich für genug Leute auf ersten Blick hin plausibel an wird diese Sichtweise zwangsweise als ''richtig'' angesehen und als Maßstab genommen wovon man ''normales'' und ''unnatürliches/seltsames'' Verhalten voneinander trennen könnte.

Natürlich nur laut der selbstzentrischen Ansicht einer breiten Masse von Leuten die sich mit dem Thema nicht einmal entfernt auseinandergesetzt haben.
Als Beispiel, wisst ihr, was ein Lolicon ist?

Link

Falls ihr was mit Animes am Hut habt wahrscheinlich schon. Ich bin auch einer (denke ich zumindest, ich mag den Stil in Eroge).
Allerdings wird sowas ja unweigerlich mit, nun... gewissen anderen, verkommenen menschlichen Subjekten gleichgesetzt, wenn ihr wisst was ich meine.
Es ist kompletter Bullshit so zu denken, aber wenn man nicht in der breiten Masse mit dem Finger auf eine Person zeigt und sie bezichtigt ein Pädophiler zu sein wird man sogar selbst zu einem solchen miserablen Stück menschlichen Abschaums degradiert.
Ich finde ein solches Denken echt schade, dass die Leute Dinge nicht mal genauer hinterfragen und so gesehen sogar einer Person eine Straftat anhängen.
Vor allem könnte so etwas nicht einmal als so etwas moralisch verwerfliches aufgefasst werden, sondern eher wie so etwas hier.

Link

War schon am überlegen ob ich nicht mal in der Reality Corner einen solchen Thread diesbezüglich starten sollte, aber irgendwie empfinde ich den Gedanken befremdlich mich in einem Forum über solche Umstände ''auszuheulen''. Bringt ja doch nichts, dadurch ändert sich die Gesellschaft ja auch nicht.
Mir selbst ist es egal was andere von sowas denken, selber verstehen wieso ich so 'nen Kram mag tue ich ja selbst nicht.
Allerdings weiss ich genau was ich mag, und was ich nicht mag.
Ich bin mir sicher Ladida, der selbsternannte ''Loli-Enthusiast'' könnte da auch 'ne ganze Menge zu erzählen, schade das er (soweit ich weiss) kein Deutsch kann. #tb{:DD}

Na jedenfalls, ich schweife des öfteren vom Thema ab, entschuldigt. :)
Es stimmt schon, der soziale Druck ist recht groß, und prägt einen bereits früh in der Kindheit/Jugendlichkeit. Spätestens sobald man auf eine weiterführende Schule kommt merkt man, dass sich die Mentalität der Leute ändert.
Ich erinnere mich noch daran, dass ich in der Grundschule mit einem Mitschüler früher immer Geschichten aus ''Gänsehaut'', dieser Kinderbuchreihe von R.L. Stine, nachgespielt habe.
Schöne Zeiten. ^-^
Das hat sich aber dann auch geändert, und wir hatten keinen Kontakt mehr ab da. Ich finde es bis heute schade, da ich die Person eigentlich recht mochte und es mir Spaß gemacht hat Zeit mit ihr zu verbringen.
Viel schlimmer als diesen Standard des ''Normalseins'' finde ich aber eher die Tatsache, dass man als ''unnormal'' deklariert wird sobald man nicht mit der breiten Masse mitläuft.
Ich habe sowas immer gehasst, und wollte mich für mich selbst definieren, nicht durch dem Haufen anderer Leute denen ich blindlings zustimme.

Was Parties betrifft... ich kenne dieses Gefühl nicht wirklich. :o
Ich bin nie wirklich auf Parties gegangen, oder eingeladen worden, mit Ausnahme von meiner Abschlussfeier und dem separaten grillen im Garten eines Mitschülers.
Ich bin auch nie wirklich für sowas gewesen, ich hasse es zu shoppen und auch feiern zu gehen.
Von daher... zum shoppen bin ich zu faul, und wenn ich 'nen Schaufensterbummel mache, dann habe ich da nie Lust drauf. Was bringt es einem sich Dinge anzugucken nur um sie sich halt anzusehen, ohne sie kaufen zu wollen?
Und feiern ist wie gesagt auch so ein Ding bei mir, da ich keinen Alkohol trinke und auch nicht gerne tanze. Und einfach nur an der Bar sitzen und mich mit wem zu unterhalten (aka sozialisieren) ist dann wieder etwas wo ich auch keinen Sinn drinnen sehe.
Ich denke aber, ich weiss worauf du hinaus willst.

Was für eine bekloppte Denkweise.
Und wir heucheln immer sowas wie Toleranz vor. >_>

Meine Rede.
Andere Leute haben mich teilweise entweder ausgenutzt, weil ich ihnen zum Beispiel was spendiert habe (zum Beispiel bei einem Besuch der örtlichen Pizzeria), oder aber sie haben mich wie Dreck behandelt zum Zwecke ihrer eigenen, persönlichen Unterhaltung.
Natürlich hatte man da nicht nur solche bei in der Schule, sondern andere ''Außenseiter'', die ebenfalls ein ähnliches Schicksal durchleben mussten.
Selbst ich habe mir teilweise dann nur gedacht ''Ernsthaft, muss ich jetzt wieder zu DENEN hin und mich somit indirekt in diese Rolle zu fügen?''.
Später wenn man dann nach 20 Jahren oder so mal Klassentreffen hat tun dann alle so, als wäre das Schnee von gestern.
Für mich selbst ist sowas aber nicht; nur weil etwas lange her ist bedeutet das nicht, dass sowas vergessen ist oder sollte, geschweige denn, dass deren Handlungen gerechtfertigt oder ''richtig'' gewesen wären.

Ich finde es ernüchternd zu sehen wie dumm die Menschheit ist.
Nein, wirklich. :/
Ich muss dazu aber sagen, dank solcher Idioten habe ich für mich selbst meinen eigenen Wert erkannt. Ich brauche diese Leute nicht um zu leben, ich brauche ein geregeltes Einkommen und ein/e Wohnung/Haus.
Alles andere ist nicht von Belang, mir ist nur wichtig meine bevorzugten Spiele sammeln und spielen zu können, ich will noch nicht einmal eine Lebenspartnerin. #w{=P}

Um euch mal einen kleinen Vorgeschmack auf diese Visual Novels zu geben, die ich so meine, hier, bitte:
Jack-Edit: Eroge schön und gut. Aber bitte verlink hier keinen NSFW Content.
Wer sich mit dem Thema näher befassen möchte möge bitte selbst danach googlen.



Hatte sogar mal in einem deutschsprachigen Visual Novel-Forum eine Art Mini-Review zu mehreren Spielen die ich interessant finde geschrieben.
Vielleicht interessiert's ja wen. #ab{:)}

Visual Novel-Forum

Edit: Okay, wusste ich nicht, werde es mir für die Zukunft merken.
Originally posted by Octopus
Naja, auf die Gefahr hin, jetzt einfach total zu projezieren, es kommt natürlich immer darauf an, ob man so etwas auch oder hauptsächlich mag. Selbstverständlich sind Kinder in Anime/Manga/Eroge/hassenichgesehen kaum mit echten Kindern zu vergleichen, aber zu behaupten, dass es kompletter Bullshit ist, bei jemandem, der hauptsächlich auf so etwas steht, gewisse pädophile Tendenzen zu vermuten, halte ich genauso für Quatsch. Die Zeichner geben sich immerhin größte Mühe, Figuren zu zeichnen, die präpubertär aussehen, wenn auch im Anime-Stil.

Generell gebe ich dir aber Recht, das ist nur wie ich das im Speziellen persönlich sehe. Ich mag Lolicon übrigens sehr gerne, nur um das klar zu haben.


Naja, das ist eigentlich schon genau so ignorant wie der Rest der Leute die sich null mit sowas auseinandersetzen.
Eine Zeichnung kann schlecht ein Alter haben, und Loli-Charaktere in Bezug auf Animes können zwar Kinder sein, aber genau so gut als stilistisches Mittel fungieren um einen ''volljährigen'' Charakter darzustellen.
Für mich sehen die Fratzen eh alle gleich aus, also wen kümmert's?
Mich nicht.
Finde es total bescheuert wenn Leute mit dem Argument kommen ''Denk' nur an die imaginären Kinder!''.

Hinzu kommt noch, dass der Begriff ''Loli'' ziemlich ausgereizt werden kann im Anime-Jargon.
Das beste Beispiel wäre wohl der berühmt-berüchtigte ''Oppai-Loli''.
Oppai ist die Bezeichnung für Charaktere mit großer Oberweite; sprich, es beißt sich komplett mit dem Loli-Teil davon.
Und selbst bei letzterem Teil hängt es davon ab wie genau der Zeichenstil ist.

Ist er karikaturistisch gehalten, oder verfolgt er einen eher seriöseren Stil?
Wie ist der Kontext im Spiel?
Wird in dem Spiel das Alter der Charaktere impliziert?
Wie ''explizit'' sind die Inhalte dargestellt? (Synchronsprecher, Musik, Hintergründe etc.)

Die Zeichnungen selbst sind nicht einmal so schlimm.
Viel schlimmer ist eher der gesamte Kontext.
Ich wusste nicht, dass es untersagt ist NSFW-Material hier reinzuposten, sonst hätte ich euch jetzt einen Visual Novel gezeigt bei dem auch ich einfach sehr ungutes Gefühl bekomme und bei dem selbst ich es fragwürdig finde so etwas zu produzieren, aber naja gut. :o

Was ich damit sagen wollte ist lediglich, dass solcher Kram an sich komplett harmlos ist.
Wenn einer tatsächlich ein Pädophiler wäre, dann liegt das aber nicht daran, dass er ein Lolicon ist - sondern ein Pädophiler, das sollten die Leute endlich mal lernen voneinander zu trennen.

Kennst du denn welche, neben mir jetzt? :o
Ich muss sagen, viele Leute die Eroge und Visual Novels spielen sind einfach nur komisch... alleine das Forum was ich vorhin geschickt habe wo ich diese Mini-Review geschrieben habe bezeugt das, ist ein gutes Beispiel meiner Meinung nach wie die Mentalität in der Visual Novel-Szene mehr oder weniger ist.

Pff, entweder die Leute akzeptieren einen so wie man ist, oder nicht.
Wenn man selbst die Möglichkeit offen hält zumindest zu sozialisieren ist Kommunikation mit anderen so gesehen auch noch möglich.
Wenn es so wie bei mir ist vermutlich eher nicht, allerdings ist beides okay, abhängig von der Denkweise der jeweiligen Person.
Ich finde, man sollte immer ehrlich zu Leuten sein. Ich würde viel lieber von Leuten hören, dass ich kacke bin anstatt sie gute Miene zum bösen Spiel machen und dann hinter meinem Rücken hinter mich ablästern.
Wenn du nicht motiviert genug bist mit anderen zu sozialisieren finde ich persönlich das vollkommen okay.
Es ist immerhin dein Ding was du machst, und wie RPG Hacker bereits sagte, sozialisieren ist definitiv kein Muss. #w{=D}
Originally posted by Octopus
Hey hey, versteh mich hier nicht falsch, ich meine hier schon "richtige" Lolis, soll heißen, welche, bei denen kein Zweifel daran bleibt, dass sie Kinder sind. Sehe ich in H-Manga (Doujinshi) und Eroge mehr als genug. Und ich hab auch nie was von "Denk an die imaginären Kinder!" gesagt, das halte ich für totalen Scheißdreck, genauso übrigens wie "Denk an die realen Kinder!", wenn jemand sich Bilder von richtigen Kindern anguckt, solange es keine Kinderpornographie ist. Wen interessiert's, solange er niemandem was tut und keine kriminellen Machenschaften unterstützt. Pädophilie als solche ist glücklicherweise immer noch nicht verboten, genauso wie alle anderen "Gedankenverbrechen".

Ich will hier keineswegs behaupten, dass jeder, der Lolicon mag, pädophil ist, aber es ist doch wohl logisch, dass sich ein Pädophiler im Bereich der gezeichneten Pornographie besonders zu Lolicon hingezogen fühlen würde, oder?


Das war auch nicht zwangsweise direkt auf dich zu beziehen, sondern solche Aussagen selbst.
Ist ein recht pikantes Thema wie du sicherlich weisst, und ich bin bei sowas recht sensibel.
Ich mag solchen Kram, allerdings nur in 2D und in offensichtlich rein fiktiver Natur, sprich kein übermäßig realistisch-authentischer Zeichenstil.
Mir selbst ist es egal was andere davon halten, mich stört es nur, wenn die Ignoranz der breiten Masse mich wegen sowas in die Pfanne hauen könnte.

Keine Ahnung, ich kann nicht in den Kopf eines Pädophilen reinschauen.
Solche Leute sind meiner Meinung nach einfach nur krank, zumindest die, die mit dem Gedanken spielen ihre Gedanken aktiv in die Tat umzusetzen.
Ich könnte verstehen, wenn ein Pädophiler sich an sowas als ''billigen Ersatz'' versuchen würde zu orientieren, aber andererseits wäre ich mir auch sicher, dass das einer solchen Person nicht reichen würde.
Von meinem Verständnis her ist es ja das Alter, was solche Subjekte reizt; wenn es nur das äußerliche Erscheinungsbild wäre könnten die jederzeit auf eine beliebige Porno-Seite gehen und nach flachbrüstigen Frauen suchen. Der Körperbau wäre wahrscheinlich der selbe, aber da das ja nicht das zu sein scheint was die reizt wäre sowas keine Option für die.

Ich stimme dir zu, dass ein ''Gedankenverbrechen'' wohl kaum als wirkliches Delikt geahndet werden könnte. Wen interessiert es wozu die Leute alles onanieren?
Dank dem Internetzeitalter werden solch intime Informationen doch erst wirklich viral, die Menschheit war auch vorher schon so verkorkst. #smw{^_^;}
Nur, jetzt wo es das Internet gibt fällt sowas erst richtig auf.
Ich finde, jeder hat Recht auf seinen Fetisch, solange er niemandem (gegen seinen/ihren Willen) Schaden zufügt.
Alles andere ist mir persönlich egal, und sollte meiner Meinung nach auch von anderen grundsätzlich so angesehen werden.
Nicht weil es meine Meinung ist, sondern schlichtweg, weil DAS wirkliche Toleranz wäre, und nicht das was wir vorgeben zu tolerieren.

Originally posted by Octopus
Mir hat mal jemand aus der Schule ein Lolicon-Doujinshi geschickt, aber ich weiß nicht, ob der Lolicon gegenüber anderer gezeichneter Pornographie bevorzugt. Ansonsten, nö, ich lese davon hauptsächlich auf irgendwelchen (anonymen) Internetforen.


Ah, falls irgendwer das liest, nur zum erklären:

Lolicon = Leute, die einen Fetisch für Lolicharaktere ausschließlich in Bezug auf 2D/3D-Charaktere aus fiktivem Material in Bezug zu Animes und dergleichen haben (3D selbst finde ich persönlich abartig)

Loli = ein weiblicher, auf Fiktion basierender 2D-Charakter im Anime-Stil der entweder ein weibliches Kind bzw. Jugendlicher ist, oder optisch an eine solche Figur erinnert.
Gegenstück zu ''Loli'' ist ''Shota'', allerdings sind es in dem Fall männliche Figuren.

Jedenfalls, ich habe mich über das Thema informiert (man macht sich ja selbst immerhin Sorgen darüber ob sowas Konsequenzen hat oder nicht, ganz gleich was man selbst davon hält) und irgendwo mal gelesen, dass solche Loli-Doujinshis in Japan sogar auf offener Straße verkauft werden dürfen.
Es kam teilweise zu Diskrepanzen wo auch die Polizei vor Ort war, aber an sich wird solches Material in Japan geduldet.
Ich meine, solche Spiele kommen aus Japan, es wäre verwunderlich wenn so viele Publisher und Doujin-Circles solches Material produzieren würden wohlwissentlich, dass es gegen deren Gesetze verstößt.
Das paradoxe an der Sache ist, dass Lolicon's und solches Material in der japanischen Gesellschaft noch verpöhnter ist als hier, es aber (wenn auch missbilligend) dort gedulded wird.
Da fragt man sich doch echt warum alle hier so erpicht darauf sind gegen so harmlosen Mist zu revoltieren.

Übrigens, das mit dem Lolicon-Doujinshi von dem du grade erzählt hast erinnnert mich an dieses ''Pomfvideo'' von Nyanners. ^-^

Youtube-Link

Ist sehr bekannt, ehrlich gesagt.
Der Doujinshi dazu heißt ''The Light of Tsukimi Manor'' (ist es mir erlaubt sowas überhaupt zu erwähnen ohne zu verlinken? Das war mir jetzt nicht klar ersichtlich.), eine dreiteilige Reihe gibt es davon, soweit ich weiss.
Sowas ist ungefähr was ich meine, dieses typische überniedliche Moe-Gedöns was in Richtung ''Onii-chan'' geht, ich denke du weisst ungefähr was ich meine.
Sowas finde ich vollkommen okay. Die Situationen in denen sich die Charaktere befinden sind sowas von an den Haaren herbeigezogen und die Reaktionen der Charaktere sowie die Entwicklung der Geschehnisse so bescheuert, dass es schon wieder lustig ist. #tb{^V^}
Selbst in Videoform geht so ein Kram noch, solange es in 2D ist... aber ab 3D finde ich es schon wieder irgendwie seltsam. Da gibt es soweit ich weiss auch so gut wie gar nichts in der Richtung (was ich auch ganz gut so finde), da bin ich zufrieden, dass sich sowas eher auf 2D-Zeugs beschränkt.
So offen ich mit sowas auch bin, selbst ich muss zugeben, dass es gewisse Dinge im Animeporn-Bereich gibt die mehr als nur fragwürdig sind, und von denen ich mich auch bewusst distanziere.
Das trifft auf gewisses Loli-Material auch zu, aber auch anderen Kram.

Originally posted by Octopus
Ich aber nicht, ich fühl mich total scheiße.


Naja, dann liegt es lediglich an dir was du daraus machst.
Entweder kommst du über deine Demotivation hinweg, oder du lässt es sein und bist weiterhin unzufrieden.
Viele Alternativen scheint es da nicht zu geben.
Wenn du unzufrieden bist, dann ändere etwas.
Wie genau man das wiederum bewerkstelligt ist allerdings eine andere Sache... tut mir leid, mir fällt kein wirklich sinnvoller Ratschlag ein den ich dir geben könnte :/
Wenn ihr diese Unterhaltung in Englisch hättet wär ich voll dabei aber Deutsch ist so ne häßliche Sprache, ich fühl mich immer dämlich wenn ich die schreibe.
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Originally posted by leod
Wenn ihr diese Unterhaltung in Englisch hättet wär ich voll dabei aber Deutsch ist so ne häßliche Sprache, ich fühl mich immer dämlich wenn ich die schreibe.


Was ist denn an deutsch "hässlich"? :(

Yoshi's Adventure I (12.2%)
Dass man daran beim Thema Anime so wenig gewöhnt ist. Ist zumindest bei mir so, dass man manche Gedanken auf englisch besser rüberbringen kann, und weniger verkrampft, und eleganter.

Oder deutsch wirkt zu hart für Kawaii-Themen? Oder es wird so viel auf englisch darüber geredet, dass man deutsch als eine Sprache wahrnimmt, in der Anfänger darüber reden und nicht Insider?

Wie auch immer, Aktivität. Hätte ich mir auch nicht träumen lassen.


 
Originally posted by King_Koopa
Originally posted by leod
Wenn ihr diese Unterhaltung in Englisch hättet wär ich voll dabei aber Deutsch ist so ne häßliche Sprache, ich fühl mich immer dämlich wenn ich die schreibe.


Was ist denn an deutsch "hässlich"? :(


Die Sprache, die Sprache.

Deutsch fühlt sich meiner Meinung nach recht steif an als Sprache; alles muss im Vergleich zu Englisch ''detaillierter'' geschildert werden.
Ich persönlich mag Englisch lieber als Deutsch, wobei ich in Sprachen generell nicht so übel bin (dafür ist Mathe ein großes Manko bei mir), aber gewisse Dinge sind unkomplizierter zu erläutern, wenn man dies auf Englisch tut.
Finde ich zumindest, da kann ich natürlich nur, wie bei allem auf der Welt, meinen eigenen, subjektiven Eindruck äußern. #w{=)}

Und was WYE sagte.
Generell in Animes, vergleicht mal die Begriffe ''Rape'' und ''Vergewaltigung'' in Bezug auf Animezeugs - was würde sich vermeintlich schlimmer anhören?
Das meine ich ja, die deutsche Sprache klingt so fürchterlich ''steril'' und geschraubt.
Und grade bei so einem sensiblen Thema heizt das ein Thema, unterhält man sich auf deutsch darüber, sehr schnell mal an.

Was Aktivität betrifft, ich habe ein Auge für Details.
Mir fallen oftmals Dinge auf die andere übersehen, wenn es um Kleinigkeiten geht.
Finde ich irgendwie gut. ^-^

Originally posted by leod
Wenn ihr diese Unterhaltung in Englisch hättet wär ich voll dabei aber Deutsch ist so ne häßliche Sprache, ich fühl mich immer dämlich wenn ich die schreibe.


Naja, ist doch nichts schlimmes, es hält dich niemand davon ab deinen Eindruck über das Thema nieder zuschreiben.
Ich weiss wie gesagt was du meinst, aber das hier ist immerhin der deutschsprachige Teil von SMWC, wüsste nicht warum man dann postet, dass man was dazu mitteilen könnte, es aber nicht tut weil die Unterhaltung in einer bestimmten Sprache von statten geht - paradoxerweise auf deutsch antwortend. #tb{^V^}

Ist das echt so ungewöhnlich, dass hier mal was geschrieben wird?
Ich meine, ich weiss wie inaktiv der Bereich hier ist im Vergleich zum Rest von SMWC, aber ihr tut ja fast schon so als wäre das hier das 8. Weltwunder. #ab{:LOL:}

Originally posted by Octopus
Die Begriffe Loli und Shota sind nur außerhalb Japans auf 2D beschränkt. In Japan kann das genauso für 3D-Kinder benutzt werden. Auch gibt es dort vollkommen legale Veröffentlichungen mit realen Kinder-Models in zum Teil sexuell aufreizenden Posen. Wird zwar wahrscheinlich nicht offiziell als sowas verkauft, aber die sind sich ihres Klientels mit Sicherheit bewusst.


Das ist ja das ironische dabei, es gibt einmal die westliche und dann noch die japanische Interpretation von dem Begriff ''Lolicon''.
Auf VNDB, einer Seite die sich mit Visual Novels, Eroge und all dem anderen Kram in der Richtung beschäftigt, war vor kurzem noch eine Diskussion darüber wie man den Begriff definieren würde.
Da ware teilweise absolute Vollidioten bei, vermutlich eingefleischte Otakus, die genau so viel bzw. wenig Ahnung haben wie jemand der sich null mit VN's beschäftigt hat, einfach weil sie so rechthaberisch sind über Dinge, die lediglich auf ihrer eigenen subjektiven Wahrnehmung basieren ohne jegliche Kritik zu akzeptieren, da ''sie ja alles eh besser wissen''.
Ich hasse solche Leute wie die Pest, einer da meinte etwas zu dieser Diskussion ''beizutragen'', kannte aber nicht einmal den Unterschied zwischen den Begriffen ''Loli'' und ''Lolicon''.
Ich hab' mich da tierisch drüber aufgeregt und war da mindestens genau so rechthaberisch wie die ganzen anderen Deppen da; keiner hatte Ahnung, alle (außer mir) reden da mit total gehobenen Fachbegriffen und ihrem Pseudo-Fachjargon, wissen aber im Endeffekt nichts.
Die wollten den Begriff so wie ich das mitbekommen habe auch teilweise Richtung Pädophilie definieren, das ging dann immer hin und her.
Ich hab' mich so drüber aufgeregt, dass solche ungebildeten Deppen mich mit diesen Begriffen möglicherweise in Teufel's Küche bringen könnten.
Manche davon haben sogar angefangen meine Aussagen kurz zusammen zu fassen im Sinne von ''Übersetzung: Ich habe Recht, und ihr alle nicht.'', obwohl jeder einzelne da genau das gleiche gemacht hat, nur das sie ''schlau dahergeredet'' haben.
Ich hab' mich nur noch aufgeregt, die Deppen da beschimpft von wegen wie inkompetent und selten dämlich sie sind, und bin anschließend in den Webchat der Seite gegangen und habe Yorhel, den hiesigen Admin, darum gebeten meinen Account dort löschen zu lassen.
Im Thread hat ein Moderator meine Kommentare gesehen und wollte mich danach eh löschen, aber dazu hatte der eh nicht mehr die Möglichkeit.

Im Ernst, die Seite selbst ist sehr informativ, aber die Userbase dort ist der reinste Dreck.
Falls ihr meinen vorherigen ''Visual Novel-Forum''-Link angeklickt habt und euch ein Typ namens ''Tyr'' aufgefallen ist, dann wisst ihr ungefähr was für eine Art Leute dort schreiben.

Sorry, aber da das die Plauderecke ist wollte ich sowas einfach mal erwähnt haben.
Ich kann solche Leute zum verrecken nicht ausstehen. #smw{...}

Originally posted by Octopus
Was ich an Lolicon neben dem Erscheinungsbild der Charaktere besonders mag, ist die Naivität und Reinheit, die die Charaktere (zumindest auf den ersten Blick) ausstrahlen. Das wird denke ich bei 3D nicht groß anders sein, wobei da so viel ich gehört habe, auch Machtausübung oft eine nicht unentscheidende Rolle spielt. Klar, eine Zehnjährige kann sich gegen einen erwachsenen Mann nicht groß wehren. Wobei das dann natürlich direkt wieder in den Bereich der Vergewaltigung geht, was ja nur indirekt was mit Pädophilie zu tun hat.


Vergewaltigung hat rein gar nichts mit Lolicons, Kinderpornografie oder sonst was in der Richtung zu tun, nicht einmal indirekt.
Eine Vergewaltigung ist die Ausführung sexueller Gewalt gegen den Willen einer Person - wie alt diese Person ist ist vollkommen unwichtig dabei.
Dieses Genre wird durchaus häufig in japanischen Doujinshis genutzt, das ist durchaus richtig, aber an sich hat der Begriff selbst nichts mit Lolicons zu tun.

Ich selbst finde diese Naivität natürlich auch irgendwie anziehend.
Ich meine, das ist so wie mit niedlichen Katzenbabies. :3
Natürlich würde man diese nicht gleich vergenusswurzeln wollen, aber wenn der Kontext mit Animefiguren in diese Richtung geht denkt man (bzw. ich) sich auch ''Ach naja, wieso nicht.'', frei nach dem Motto ''I can fap to that.''.
Das ist doch genau dieses Niedlichkeits-Ding in Animes.
Ich meine, selbst ganze Animes machen über dieses klischéehafte ''Onii-chan''-Ding ihre Scherze.

Seht ihr?

Wobei ich zugeben muss, dass Mei aus Clannad jetzt irgendwie nicht so niedlich ist wie die's versucht haben zu implizieren, aber was auch immer.
Ich hab' die Kickstarter-Auktion dazu unterstützt um das Vorhaben zu begünstigen den Visual Novel dazu offiziell in westliche Gefilde zu bringen, spätestens wenn das Spiel dann irgendwann Oktober ankommt werd' ich's dann mal spielen, freu' mich schon drauf. ^-^

Btw, Clannad hat seit kurzem auch einen offiziellen deutschen (mittelprächtigen) Dub bekommen. Außerdem ist der Visual Novel dazu nie anstößig gewesen und war immer ein All-Ages-Release, sprich keine sexuellen Inhalte sind und waren jemals vertreten, auch nicht im bevorstehenden Release.

Originally posted by Octopus
Ach, das kenne ich doch schon längst, hat glaube ich Ladida vor längerer Zeit mal hier auf SMWC verlinkt. Das dazugehörige Doujinshi kenne ich natürlich auch. :3

Das ist auch ungefähr die Art von Lolicon-Hentai, die ich mag. So Vergewaltigung oder generell wenn die Loli keinerlei Freude daran hat kann ich nicht wirklich leiden. Und dass die Loli tatsächlich Freude daran hat, ist eben etwas, das in 2D allgegenwärtig ist, obwohl es eigentlich ziemlich unrealistisch ist.
Übrigens, laut Gesetz kann gezeichnete Kinderpornographie sogar illegal sein, wenn sie zu realistisch ist ("tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen").


Warum überrascht es mich nicht, dass es genau Ladida war? xD
Naja, das ging ja noch. Ich habe schon schlimmeres in der Richtung gelesen. Erpressung und all der Kram, eher das düstere Zeugs in der Richtung... war nicht ganz mein Fall.
Ich meine, wenn man nur das Artwork betrachtet erfüllt es trotzdem seinen Zweck, aber man fühlt sich echt wie ein Stück Mist danach... für mich persönlich ist es eher das ganze Drumherum was etwas ''schlimm'' oder ''nicht so schlimm'' macht.
Texte, Implikationen, sowas halt, das macht so einen Doujinshi für mich persönlich um einiges schwerer zu lesen bzw. zum Fappen zu nutzen als wenn ich nur das Artwork betrachten würde.

Ich muss sagen, ich mag weder Mangas noch Doujinshi, weswegen ich so gut wie nie welche lese, selbst online recht selten.
Da spiele ich eher Visual Novels und Eroge.
Da ist das ganze aber wesentlich schlimmer, da da ja noch Synchronsprecher, Hintergrundmusik, Farben (nicht jeder Doujinshi ist farbig) und teilweise sogar ganze Animationen enthalten sind.
In der Regel spiele ich aber auch nicht Loli-Visual Novels.
Als Beispiel, auf Steam kommt jetzt bald ein Titel namens Girlish Grimoire: Littlewitch Romanesque heraus, bei welchem der komplette H-Content entfernt wurde.

Ich bin strikt gegen Zensur und wenn so ein Titel sogar schon hier rauskommt, dann erst recht - aber ich muss sagen, nachdem ich die Version mittlerweile mehrere Male durchgespielt habe musste ich feststellen, dass in diesem Fall die H-Szenen kein bisschen gepasst haben, und sehr künstlich, aufgesetzt und erzwungen wirkten.
Für Leute, die noch neu mit Visual Novels sind wird die zensierte Steam-Version aber ein Kassenschlager werden, da bin ich mir sicher.
Das Charakter-Design ist sehr solide, das Artwork stammt von Oyari Ashito, dem Zeichner des Artworks der Princess Maker-Reihe, bzw. demjenigen der viele der Charaktere gezeichnet hat, wie man unschwer am Zeichenstil erkennt.
Ich bin ein großer Fan seiner Werke und habe mir fast alle Princess Maker-Spiele die für die PSX rauskamen nachgekauft, sowie das PS2-Release für Littlewitch Romanesque und auch ein Artbook, ich finde den Stil toll. ^-^
Er fängt perfekt ''weibliche Schönheit/Jugendlichkeit'' ein ohne dabei anzüglich zu wirken, sofern es nicht aufgrund einer H-Szene der Fall ist.
Mir sagt auch sehr die Auswahl der sanften Farbkompositionen zu, die fast schon wie Aquarellfarben wirken.
Es ist ein Stil der sich von der breiten Masse sehr abhebt, und das empfinde ich als sehr erfrischend. #ab{:)}

Das meine ich nicht einmal in der Richtung von wegen Lolicon und bla, ich mag einfach den Stil, unabhängig davon.
Ein paar der älteren Artworks von Spielen, die Ende 80er/Anfang 90er-Jahre herauskamen findet man hier, alles SFW, natürlich.

Wie ihr seht schweife ich gerne mal vom Thema ab wenn es um Dinge geht die ich als interessant finde, weswegen ich in der Regel immer so große, massive Wände aus Text schreibe.
Aber, meine Ausrede ist und bleibt, dass das hier die Plauderecke ist, also plaudere ich einfach mal drauflos. #tb{:DD}
Woah, woah, woah! Vielleicht mal einen Gang zurückschalten, Kumpel. #w{=D}

Wenn man in einen Thread kommt und einen neuen Post findet, der ein paar Kilometer lang ist, hat man doch erstmal keine Lust, das alles zu lesen. Deswegen habe ich zwischen meinem letzten und meinem vorletzten Beitrag auch fast nichts gelesen außer ein paar Wortfetzen, da waren bestimmt drei oder vier Posts dazwischen, die mich förmlich erschlagen haben. Vielleicht ist das der Grund, aud dem viele deiner PN-Unterhaltungen so schnell enden. Leute fühlen sich einfach ein wenig erschlagen von deiner Wortgewandtheit! #w{xD}

Aber ich sehe schon, Schreiben fällt dir wirklich nicht schwer. Das scheint eine deiner Stärken zu sein, vielleicht solltest du davon Gebrauch machen. Indem du zum Beispiel einen Blog erstellst oder Geschichten schreibst oder sowas. Einen Versuch wäre es sicherlich wert! #smw{:TUP:} #smw{;)}
Feel free to visit my website/blog - it's updated rarely, but it looks pretty cool!
Ich sag' ja, dass ich viel und gerne schreiben kann, wenn ich mich mit wem über Dinge austausche die mich persönlich interessieren, und stören tut es wohl kaum wen, grade hier in der jetzt entstaubten deutschsprachigen Ecke von SMWC. #tb{^V^}

Sofern es natürlich tatsächlich niemanden stört... sonst würde ich entweder nichts mehr schreiben oder versuchen mich kurz zu fassen, wobei es vermutlich eher auf ersteres hinauslaufen würde - wenn es nicht ein Thema ist was mich nicht interessiert, dann schreibe ich leider so viel. #smw{^_^;}

Entgegen weit-verbreiteten Irrglaubens habe ich mich in persönlichen Nachrichten immer relativ kurz gehalten im Vergleich, hab' grade sogar nochmal extra grob manche der von mir gesendeten Nachrichten überflogen - selbst ich weiss, dass es eventuell als lästig empfunden werden könnte, wenn man per PN direkt ein Kotlett an die Backe geschrieben bekommt.
Das scheint dann allerdings nicht der Grund zu sein... nein wirklich, das war echt nicht so viel, bei weitem nicht so viel wie es jetzt grade hier der Fall ist, und das auch nur, weil es ebenhalt ein öffentlicher Post ist.
Ob die Leute nun darauf antworten oder nicht bleibt schließlich ihnen selbst überlassen. :O

Originally posted by RPG Hacker
Leute fühlen sich einfach ein wenig erschlagen von deiner Wortgewandtheit! #w{xD}


Und wenn schon, das fasse ich liebend gerne als ein Kompliment auf. #thp{LOL}
Zumal, da ist's ja auch in Englisch gewesen.
Mein Englisch ist nicht schlecht würde ich mal wagen zu behaupten, aber eventuell liegt mir Deutsch da doch besser, aus dem einfachen Grund, dass es halt meine native Sprache ist.
Na ist ja auch nicht so wichtig.

Das ist das Ding... früher, als ich noch mehr für die Gesellschaft und Ansichten anderer Leute bezüglich mir als eigenständiges Subjekt übrig hatte (und zugegebenermaßen mitten in der Pubertät war) habe ich mich künstlerisch getätigt und angefangen Gedichte zu schreiben - lustige, romantische, und diese jeweils auf Englisch und Deutsch.
Nicht einmal Übersetzungen jeweils, sondern frei heraus einfach das was mir in dem Moment in den Sinn kam.
Mittlerweile habe ich dieses Süßholzgeraspel aber schon lange abgelegt, und auch mein Sinn für Humor ist mittlerweile praktisch non-existent.
Dadurch habe ich irgendwann natürlich auch aufgehört zu dichten.
Müsste irgendwo in meiner Abschlusszeugnismappe noch so ein Ding haben, da ich einen Kurs für Business-Englisch absolviert hatte damals, ein Gedicht geschrieben habe und in der letzten Stunde alle Mitschüler gefragt hatte, ob die das nicht unterschreiben würden, als Andenken, wenn man so will.

Wenn ich so zurückdenke waren das echt schöne Zeiten, ich vermisse sie sehr, wenn ich so drüber nachdenke. #ab{:)}
Naja, ein Blog wäre jetzt aber nicht so mein Ding.
Ob du's glaubst oder nicht, aber ich wüsste nicht einmal, was ich dort schreiben sollte.
Ich könnte mir die Finger wund tippen über Visual Novels, aber wie viele würden das dann lesen?
Die gesamte Szene ist bestehend aus subjektiven Interpretationen; es gibt technisch gesehen nicht einmal ein wirkliches ''gut'' oder ''schlecht'' (zumindest bei japanischen, ''richtigen'' Visual Novels), sondern einfach nur einen Haufen von Leuten die ihre Präferenzen äußern und versuchen ihnen ihre eigenen Sichtweise schmackhaft zu machen.
Sowas würde ich eher auf Skype beschränken wollen wenn ich wem einen Visual Novel empfehlen wollen würde, aber sonst... außerdem kostet sowas doch auch Geld, oder nicht? :<
Das habe ich nicht... weil ich eben genau wegen diesen Spielen so ziemlich alles da reinstecke.
Limited Editions sind teuer, und ein regelmäßiges Einkommen habe ich auch nicht mehr, da ich wieder die Schule besuche, bzw. an einer Maßnahme teilnehme die mich auf das Berufsleben vorbereiten soll, da ich absolut keine Perspektive habe wie es aus beruflicher Sicht mit mir weitergehen soll.

Ich bin eigentlich auch noch als Betatester zugange bei einem Visual Novel namens ''Planetarian'', aber irgendwie habe ich keine Lust darauf mich da durchzuquälen, da ich die Novelle bisher recht langweilig finde.
Bin zwar noch ganz am Anfang, finde aber das Setting an sich schon irgendwie blöd.
Das Spiel ist übrigens auf Deutsch, vielleicht will sich ja wer selbst daran versuchen und mir das mit dem betatesten abnehmen. #tb{^V^}
Das Forum ist, bis auf die festen Mitglieder die die eigentliche Übersetzung machen, so dermaßen inaktiv... vermutlich wird sich da sonst keiner bereiterklären, so auch ich, so wie ich mich und meine launischen Motivationsschübe kenne.

Geschichten schreiben... tue ich das nicht gerade bereits? #w{=P}
Wie gesagt, ich wüsste nicht was.
Ich könnte mich theoretisch selbst an einem Visual Novel versuchen... aber ich habe keinerlei Ideen und keine Ahnung wie man Charaktere interessant gestaltet, oder einen vernünftigen Plottwist hinbekommt, ganz zu schweigen davon, dass ich absolut keine Ahnung davon habe wie man scriptet, und auch zu faul wäre das Programmieren zu lernen.

Danke aber für die nette Idee.
Mal sehen ob nicht doch etwas dabei herumkommt, auch wenn ich das weniger glaube. #w{=|}

Edit: Na klasse, das ganze hier ist wieder viel länger geworden als ich wollte. >_<
Originally posted by animeloverxX93
außerdem kostet sowas doch auch Geld, oder nicht? :<


Ne, Blogs kann man sich auch kostenlos machen, gibt da viele Anbieter. Du hast schon Recht, natürlich würden das, gerade am Anfang, nicht viele Leute lesen. Aber falls man etwas zu sagen, ist es unwichtig, wie viele Leute einen hören. Aber musst du natürlich wissen, ob dich sowas überhaupt reizen würde oder nicht. Vielleicht würde dir das ja auch gar keinen Spaß machen oder so.
Feel free to visit my website/blog - it's updated rarely, but it looks pretty cool!
Originally posted by RPG Hacker
Originally posted by animeloverxX93
außerdem kostet sowas doch auch Geld, oder nicht? :<


Ne, Blogs kann man sich auch kostenlos machen, gibt da viele Anbieter. Du hast schon Recht, natürlich würden das, gerade am Anfang, nicht viele Leute lesen. Aber falls man etwas zu sagen, ist es unwichtig, wie viele Leute einen hören. Aber musst du natürlich wissen, ob dich sowas überhaupt reizen würde oder nicht. Vielleicht würde dir das ja auch gar keinen Spaß machen oder so.


Nee, wahrscheinlich eher nicht.
Würde ich selbstgefällig in meinem persönlichen Blog schreiben welche Visual Novels ''gut'' oder ''schlecht'' sind, dann käme ich mir wie ein unausstehlicher Narzist vor.
Muss jeder selber wissen, ich kann da nur meine Meinung zu äußern, ist wie mit Animes, reine Geschmackssache.

Link

Trifft den Nagel auf dem Kopf, würde ich sagen. #tb{^V^}
Mal sehen, ich bin eh ein recht fauler Mensch, und bin momentan mit RL-Kram beschäftigt, da hätte ich eh keine Lust auf ein solches Unterfangen.

Originally posted by Octopus
Deinen Ärger über die Definition des Begriffs Lolicon/Loli kann ich teilweise verstehen - ich rege mich selbst oft genug über den inkorrekten Gebrauch von Wörtern auf - aber der Begriff hat in Japan eben tatsächlich was mit Pädophilie zu tun. Und da kommen Anime, Manga, Eroge, etc. nun mal her. Ich habe auch keinerlei Skrupel, reale kleine Mädchen - wenn auch eher scherzhaft - als Lolis zu bezeichnen, genauso, wie ich gerne von gezeichneter Kinderpornographie spreche. Ist doch letztlich egal, wie wer was bezeichnet oder definiert, du weißt doch, was du magst und was nicht.


Naja, ''Loli'' ist, soweit ich weiss, ein Term der lediglich in auf Fiktion basierenden Werken beruht, sprich Animezeugs.
''Lolita'' wäre da der richtige Begriff, wenn es sich um wirklich menschliche und existierende Persönlichkeiten handelt.
Ich finde es nur zum kotzen, dass man so über einen Kamm geschert wird und sogar zu einem kriminellen Triebtäter degradiert wird nur weil man seltsame Fetische hat.
Die suche ich mir ganz bestimmt nicht aus, und ich dachte schon, das Zeitalter der Hexenverfolgung wäre bereits vorbei. #tb{¬_¬}

Aber wie gesagt, Lolicon ≠ Pädophiler.
Da wären wir nämlich wieder bei der Definition des Begriffs ''Lolicon'', und deren gegenseitigen Äquivalenten.
Ich will lediglich zu meinem Animezeugs fappen können ohne, dass ich dafür in's Gefängnis komme, oder überhaupt irgendeine Form von Konsequenz fürchten muss.
Ich meine, wir tun immer so tolerant, aber dann sind die Leute so unterbelichtet und kategorisieren Leute falsch ein und hinterfragen deren Bild von der Allgemeinsituation dann nicht. #w{=|}
Ich selbst sehe so etwas nicht als Kinderpornografie an - würde ich das tun würde ich mich selbst anekeln und definitv die Finger von so etwas lassen, ganz zu schweigen, dass ich sowas dann vermutlich noch nicht einmal anziehend finden würde.
Es sind Zeichnungen - wenn jemand sich auf Sandy Cheeks aus Spongebob einen von der Palme wedelt wird die Person ja auch nicht gleich als Sodomist bezeichnet. >_>

Originally posted by Octopus
Ich mag auch nicht gerne "normale" Manga. Weiß nicht, was mich am meisten stört, das komplette Fehlen von Animation, das von Ton, oder dass es in schwarz-weiß ist. Lediglich für Doujinshi reicht meine Aufmerksamkeitsspanne für gewöhnlich, die sind ja meist recht kurz. ;)
Eroge habe ich lediglich angefangen zu lesen, da ich jetzt wo ich schon etwas länger Japanisch lerne kaum noch Motivation habe, Anime mit englischen Untertiteln zu gucken, da ich mittlerweile meine, ich müsste sie doch eigentlich auch so verstehen (was ich aber nicht tue). Als solches lese ich Eroge auch nur auf Japanisch, in einem doch ausgesprochen langsamen Tempo, und auch nur welche, bei denen ich nicht befürchten brauch, dass ich mir etwas Tolles durch meine mangelnde Spracherfahrung ruiniere (was nicht heißt, dass ich keinen Spaß dabei hätte). Was ich eigentlich schon seit längerem lesen möchte ist Hatsuyuki Sakura.


Naja, da ich die Kickstarter-Aktion von Clannad unterstützt habe und da unter anderem auch ein Manga als Add-On angegeben ist werde ich mir den vermutlich holen - Kickstarter exclusive-Zeugs ist echt gut. :3
Ich bin mir fast schon sicher, dass der auch normal vertrieben wird, aber wenn ich schon mal dabei bin finde ich, dass es besser wäre den Leuten die sich für solche Spiele interessieren direkt das Geld zu geben, anstatt die irgendwie anteilig für jedes Exemplar was in irgendwelchen Läden verkauft wird nur einen gewissen Prozentsatz Gewinn machen würden.
Wer weiss, vielleicht gefällt er mir ja, hoffentlich ist es nicht so übertrieben kitschig wie Clannad... ich finde es gut, dass solche Spiele endlich mal hier im Westen Anklang finden, aber Clannad ist einfach selbst für mich 'n Tick zu kitschig. #smw{^_^;}

Hatsuyuki Sakura sagt mir jetzt nichts.
Sieht aber gar nicht mal so übel aus, muss ich zugeben. :O
Klingt ungefähr nach dem Süßholzgeraspel was ich normalerweise so spiele, wenn du sowas auch magst, würde ich dir ''Shuffle!'', ''Crescendo'' und ''Snow Sakura'' empfehlen.
Crescendo ist etwas altbacken vom Stil her, das Spiel kam 2004 heraus, und es fängt auch recht langsam an.
Hab's nie beendet, aber ich war auch schon an dem Punkt angelangt wo gewisse Dinge mein Interesse geweckt hatten (und nein, nicht der Porn).
Shuffle! ist ebenfalls im Jahre 2004 erstellt worden, allerdings sind die CG's so übertrieben gut, dass es seiner Zeit stilistisch gesehen sicherlich um die sechs Jahre voraus ist.
Snow Sakura könnte eventuell sogar ganz dein Ding sein; die Charaktere sind sympathisch, es ist eine angenehm schöne Allgemeinstimmung im Spiel, und es ist kitschig, aber niemals zu aufgesetzt oder übertrieben.

Japanisch kann ich nicht... aber dazu wäre ich wohl auch zu faul es zu lernen. Machine Translation geht auch, auch wenn ich das bisher noch nie benutzt habe, es wäre zumindest eine Alternative für mich.

Originally posted by Octopus
Das kenne ich doch irgendwo her.


Also hast du das gleiche Phänomen, nehme ich an? #tb{'_'}
Originally posted by Octopus
Pädophilie ist auch ein "seltsamer Fetisch", wie du es nennst, und ich verstehe nicht, was daran so abwegig ist, zu vermuten, dass wenn jemand etwas in gezeichneter Form mag, er es auch in real mögen könnte.


Kann ich dir nicht zustimmen. Pädophile haben keinen Fetisch, sondern sind Psychopathen die sich den Kick durch's Kinder vergewaltigen holen, oder diesen haben - das ist alles außer ein Fetisch.
Und du willst mir nicht ernsthaft erzählen, dass Animefiguren mit lächerlich surrealen Proportionen, übergroßen Augen, übertrieben niedlichem Getue was niemals so im echten Leben passieren würde und (in Doujinshis) nicht wissen was ''Rape'' bedeutet, es aber ''über sich ergehen lassen'' vergleichbar sind mit Kinderpornos, oder?
Das komplette Animezeugs ist sowasvon absurd und seltsam, das es nicht einmal entfernt in Relation zum echten Leben steht.
Zu sagen, dass es ''gerechtfertigt'' ist darauf zu schließen, dass jemand ein psychipathischer Triebtäter ist weil er gleichzeitig zufällig ein Lolicon wäre ist so ziemlich das dümmste und ignoranteste was ich jemals gehört habe, gleich nach der Aussage der breiten Masse, dass solche Leute definitiv Pädophile sind.
Sorry, aber ich glaube, da kommen wir nicht mehr auf einen Nenner in dem Punkt, weswegen ich auch kein Bock mehr hab' über dieses Thema näher zu reden.
Durch genau solche Aussagen fühle ich mich, auch wenn ich lediglich ein Lolicon bin und nichts anderes, dennoch ziemlich beleidigt und auf die gleiche Stufe gesetzt wie solche Leute. #w{:s}

Originally posted by Octopus
Es ist Pornographie mit gezeichneten Kindern. Also gezeichnete Kinderpornographie. Finde ich logisch. (Trifft natürlich nicht zu, wenn es sich nur vom äußerlichen Erscheinungsbild um eine Loli handelt.)


Dann solltest du dein logisches Denken neu überdenken.
Wir reden hier von Zeichnungen, die kein Alter haben und oftmals auch kein genaues Alter nahe gelegt wird.
Loli als Begriff ist auf beides ausgelegt, Figuren, die als Kinder dargestellt werden KÖNNEN, oder aber schlichtweg sehr jung aussehen, auch vom Körperbau her.
Der Reiz dahinter ist nicht ''weil Kind'', sondern weil Niedlichkeit - der Begriff ''Moe'' kommt nicht von ungefähr, und auch wenn du bereits erwähnt hast, dass sowas nicht zutrifft, wenn es sich lediglich um das äußere Erscheinungsbild handelt, sagst du, dass es ''gezeichnete Kinderpornografie'' ist, während du gleichzeitig sagst ''Joa, muss ja aber nicht sowas sein, kann ja auch nur das Alter sein''.
Der Fokus deiner Aussage beschränkt sich darauf, dass es definitiv die erstere Variante ist, und ich weiss selber was ich ''geil'' finde, und was nicht.
''Kinder'' gehören da definitiv nicht zu, aber danke, dass Leute wie ich laut deiner Aussage dann direkt in's Gefängnis wandern dürfen und es die entsetzten Reaktionen der breiten Masse auch noch schüren würde, alá ''*Japs* Schon wieder so ein kranker Kinderschänder.''.
Im Ernst, von so unbedachten Ansichten in unserer Gesellschaft habe ich mittlerweile echt die Schnauze voll, vor allem wenn mich Leute die keine Ahnung haben in Teufel's Küche bringen mit ihren banalen Aussagen.

Originally posted by Octopus
Ist eh nicht übersetzt.

Es gibt genug VNs, die ich gerne lesen würde (und ja, ich mag nur Zeug mit niedlichen Mädchen), aber mit meinen doch recht beschränkten Japanischfähigkeiten ist das ganz schön schwierig und anstrengend. Und dazu, jetzt noch etwas auf Englisch oder Deutsch zu lesen, fehlt mir einfach die Lust. Manchmal habe ich echt das Gefühl, das war eher ein Fehler, mit Japanisch anzufangen.


Wenn es dein einziges Ziel war Eroge spielen und dabei verstehen zu können und die Sprache außerhalb dieses Rahmens nicht versuchst anzuwenden, dann ja.
Wie sollte sich da denn sonst auch etwas festsetzen?
Wobei ich nicht ganz verstehe wo der Unterschied wäre etwas auf Deutsch, Englisch oder Japanisch zu lesen, für mich klingt das eher nach der mangelnden Lust als solches, nämlich dem Lesen selbst.
Es wäre natürlich aufwendiger etwas in einer Sprache zu lesen in der man nicht so bewandert ist wie mit seiner Haupt- oder Nebensprache, es hängt sehr von den Beweggründen ab warum man eine Sprache lernen will.
Ich würde auch für Visual Novels japanisch lernen wollen... aber nicht nur.
So könnte ich zumindest noch was in japanischen Foren lesen - würde ich vermutlich nicht tun, aber ich bin auch nicht so wirklich heiß drauf diese Sprache zu lernen, da habe ich ganz andere Dinge momentan um die ich mich vorher kümmern müsste. #tb{:j}

Originally posted by Octopus
Nein. Nicht, wenn du tatsächlich etwas verstehen willst.


Doch. Wer schlau genug ist kann sich den Kontext dann selbst erschließen. Das man nicht alles verstehen wird ist klar, aber es bietet einem eine Alternative.
Es ist bei weitem besser als es direkt auf japanisch zu spielen, wenn man der Sprache nicht mächtig ist.
Außerdem gibt es auch viele Titel die mehr auf einen Gameplay-Aspekt setzen, von daher würde es auch nochmal vom Titel selbst abhängen.
Originally posted by Octopus
Das hat genauso viel mit Vergewaltigung zu tun, wie Lolicon.


Also im Endeffekt gar nichts, schön das wir da derselben Meinung sind.
Das ist kein ''Interesse'' was solche Leute haben, sondern ein Trieb - deswegen bezeichnet man Pädophile auch als ''Triebtäter''.
Macht doch Sinn.
Egal ob Pädophile ihre Gelüste ausleben oder nicht, Tatsache ist, dass sie diese Gedanken haben - du kannst mir nicht erzählen, dass sowas nicht ''krank'' ist.
Es macht keinen Unterschied an der Denkweise selbst; ob sie dem Trieb jetzt nachgeben, oder nicht, es ist kein gesundes Denken.
Ich hab' kein Problem damit mich selbst, nach westlicher Auffassung, als ein Lolicon zu bezeichnen, da ich für meinen Teil weiss was ich anziehend finde, und was nicht.
Solche Leute brauchen Hilfe, mir ist das herzlich egal ob die ihre Perversionen nun ausleben, oder nicht (wobei ich sinngemäß im Dreieck springen würde, wenn einer sowas echt tun würde und jemand dabei zu Schaden kommt, mit Ausnahme dieser Person selbst), es ist und bleibt eine ziemlich absurde, krankhafte Sache.
Die Intentionen der Leute selbst sind mir dabei relativ egal - wenn sie kein aktives Interesse daran haben ihren fleischlichen Gelüsten zu erliegen und sich im Griff haben ist das eine Sache - ändert aber nichts daran wie abgefuckt das ist, sowas bleibt menschlicher Abschaum in meinen Augen, weswegen ich persönlich umso pikierter bin wenn mich jemand auf dieselbe Stufe mit sowas stellt, obwohl ich es um Längen besser weiss was ich anziehend finde als jeder andere Mensch auf diesem Planeten hier.
Falls ich zu harsch war tut mir das leid, aber ich lehne es ab das Leute mich mit sowas in eine Schublade stecken und mich dabei sogar noch als einen Kriminellen dastehen lassen.
Ich denke, das ist auch für Außenstehende nachvollziehbar, sofern sie ein gewisses Maß an Empathie besitzen.

Originally posted by Octopus
Niemand wandert ins Gefängnis, nur weil er etwas Bestimmtes geil findet. Woher nimmst du eigentlich diese Idee, dass jemand nur pädophil sein kann, wenn er tatsächlich straffällig wird?


Ist das so?
Nun, dann geh' mal in die Fußgängerzone und sag' den Leuten dort, dass du gerne zu Lolicharakteren in Animes masturbierst - ich bin mir sicher, du wirst etwas anderes zu hören bekommen.

Wir wissen beide, dass das eine nichts mit dem anderen zu tun hat.
Versuch' das aber mal der breiten, ungebildeten Masse beizubringen, das ist ja der springende Punkt dieses Sozialdilemmas.

Ich habe nicht einmal gesagt, dass lediglich Pädophile nur straffällig sind - es ist allerdings ein Trugschluss zu glauben, dass die meisten Leute es nicht sind.
Bei den Leuten wo Pädophilie festgestellt wurde bin ich mir ziemlich sicher, dass es Leute sind die straffällig sind.
Leute, die diese Gedanken haben werden wohl kaum zum Arzt gehen und gestehen pädophile Gedankengänge zu haben aufgrund dieser Ansicht der breiten Masse, und was sie von solchen Leuten halten.
Das heißt, die einzige Basis die man hat sind die, bei denen es gemeldet wird - wer weiss wie viele Leute tatsächlich lediglich so denken, oder nicht, aber solange ich keine festen Zahlen vorgelegt bekomme bleibe ich bei meiner These, dass die meisten Leute mit festgestellter Pädophilie straffällige Triebtäter sind.

Originally posted by Octopus
Ich will auch Anime und so und japanische Internetseiten verstehen können. :V


Naja, das ist doch schonmal ein Ansatz. #w{=)}
Zumindest würde man selbst davon eher profitieren und es im alltäglichen Leben anwenden können als wenn sich die Aneignung von Japanischkenntnissen strikt auf Visual Novels und Eroge spezialisieren würde.

Originally posted by Octopus
Ist wahrscheinlich auch ein Teil des Problems, ich habe schon lange Schwierigkeiten mich auch zum Gucken von Anime zu motivieren, obwohl es mir eigentlich Spaß macht. Aber das mit der Sprache ist einfach, es ärgert mich von etwas die Übersetzung zu lesen, wenn ich auch das Original lesen könnte (können sollte). Es ist ja auch nicht so, als würde ich immer noch überhaupt nichts verstehen.


Das mit der Motivation des Sehens von Animes ist auch so 'ne Sache bei mir, kann mich da auch nie wirklich zu durchringen.
Ist schon wieder Monate her wo ich mir 'nen Anime angesehen habe. :(
Momentan wüsste ich auch nicht was ich gucken sollte; Mainstream-Mist wie Attack on Titan ist mir zuwider, vieles von dem was das breite Spektrum an Animefans wie einen Trend feiert empfinde ich als langweilig, weiss nicht wie's bei dir ist.
Vielleicht ist es ja auch ein weiterer Faktor in deinem Fall, wer weiss?
Eben.
Es ist ja nicht so, als würdest du nichts verstehen, von deiner Aussage ausgehend.
Wozu sich dann so unter Druck setzen?
Lerne in deinem eigenen Tempo nach Zeit und Motivation, und dann geht das schon, wenn man sich selbst ab und zu in den Hintern tritt und auch dann mal lernt, wenn man eigentlich überhaupt keine Lust drauf hat.
''Etwas können muss'' ist da nicht ganz richtig, müssen muss ein Mensch gar nichts. #w{=P}
Stress macht man sich immer selber; setzt man sich zu sehr unter Druck gelingen einem in der Regel oftmals etwas nichts.

Originally posted by Octopus
Japanisch ist sowieso schon viel mehr Kontext als im Deutschen. Ich glaub nicht dran, dass dir das ein vernünftiges Verständnis ermöglichen würde, aber du kannst es ja ausprobieren.


Wenn ich mal Lust darauf hätte etwas zu spielen. :o
Ich hab' Littlewitch Romanesque um die sieben Mal oder so durchgespielt, jetzt bin ich erstmal bedient.
Selbst danach hatte ich noch ''Demon Master Chris'' einmal durchgespielt (der Titel ist eh nicht sonderlich lang), von daher... mal sehen ob etwas interessantes dabei ist wenn manche meiner Bestellungen von J-list endlich mal ankommen.
Wenn ich ein Spiel direkt vor meiner Nase habe, dann will ich versuchen es auch zu spielen und mich mal dazu durchzuringen. :3
Was den Teil mit der Machine Translation betrifft, es reicht denke ich mal aus im Laufe des Spiels und den Wortfetzen die man mitbekommt über die Zeit ein gewisses Textverständnis bzw. das Verstehen der Situationen zu erfahren.
Mehr wäre für mich persönlich auch nicht von Belang.
Selbstverständlich für ich eine Fan- oder noch besser, eine offizielle Übersetzung bevorzugen wollen, aber das wird wohl recht unwahrscheinlich sein, dass die Titel die mich interessieren released werden. Der Markt ist einfach zu klein. #w{=(}
Originally posted by animeloverxX93
Egal ob Pädophile ihre Gelüste ausleben oder nicht, Tatsache ist, dass sie diese Gedanken haben - du kannst mir nicht erzählen, dass sowas nicht ''krank'' ist.


Es ist schon alleine deshalb nicht "krank", weil pädophile Neigungen angeboren sind. Man kann nicht von ihnen geheilt werden, also ist es auch keine Krankheit. Und Leute können auch nichts dafür, solche Triebe zu haben. Sowas sucht man sich ja nicht aus, man wird so geboren. Das einzige, was man sich aussucht, ist ob man zum Täter wird oder nicht. Und die Leute, die nicht zu Tätern werden, obwohl sie solche Neigungen haben, haben meiner Meinung nach verdammt viel Anerkennung und Respekt verdient. Diese Leute für das zu verurteilen, was sie denken, finde ich absolut falsch. Wenn es danach ginge, wäre jeder von uns Abschaum. Jeder von uns hat sich schonmal den grausamen Tod eines anderen Menschen gewünscht oder sowas ähnliches.
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^ recht hat er.


 
Mir ist das ganze hier egal... hab' anderes zu tun.
Ist nur meine Ansicht, ich sehe es anders als ihr.
Respekt muss man sich meiner Meinung nach verdienen - und den bekommen Leute bestimmt nicht von mir, indem sie ihren Trieben nicht nachgehen, das haben sie ja praktisch ''in die Wiege gelegt bekommen''.
Was sie daraus machen ist natürlich ihre Sache, aber entweder respektiert man solche Leute für das was sie tun (oder eben gerade nicht tun), oder man verachtet sie und schiebt sie an den äußersten Rand der Gesellschaft, wenn sie so etwas tun.
Scheint mir zu extrem, für mich selbst als Misanthropen sind andere Leute sowieso herzlich egal, ob ich die jetzt verurteile oder nicht macht auch keinen Unterschied für mich.
Ich sehe mich nicht in der Position Leute zu verurteilen, ich ''verurteile'' sie höchstens im Sinne von mir wie ich mir mein Bild über die Leute mache und mir meinen Teil dazu denke.
Ich würde mich deshalb nicht als SJW aufspielen wollen, sollen andere doch machen, oder nicht, mir doch egal.

Wenn möglich würde ich gerne das Thema wechseln... ich bin alles, außer in der Lage über so ein ranziges Thema jetzt noch zu philosophieren. #smw{...}
Moinsen

Kurze Frage, in welchen Forum hier soll ich einen Therad erstellen, wenn ich Teilnehmer für ein Deutsches SMW Hacking Turnier suche?

Mfg
Hier. Ich weiß, blöder Witz.
Aber ganz erlich, ich sehe wenig Sinn in einem deutschen Hacking Turnier, ganz einfach weil viel zu wenig Aktivität im deutschen Raum hier ist.
Es gab vor einiger Zeit mal ein portogisisches Turnier, wobei deren Forum viel aktiver ist, mit 3 Teilnehmern.
Anime statistic on MyAnimeList:
400 animes completed ✓
6000 episodes completed ✓
100 Days completed ✓
... what even am I doing with my life?