Originally posted by King_KoopaOriginally posted by leodWenn ihr diese Unterhaltung in Englisch hättet wär ich voll dabei aber Deutsch ist so ne häßliche Sprache, ich fühl mich immer dämlich wenn ich die schreibe.
Was ist denn an deutsch "hässlich"?
Die Sprache, die Sprache.
Deutsch fühlt sich meiner Meinung nach recht steif an als Sprache; alles muss im Vergleich zu Englisch ''detaillierter'' geschildert werden.
Ich persönlich mag Englisch lieber als Deutsch, wobei ich in Sprachen generell nicht so übel bin (dafür ist Mathe ein großes Manko bei mir), aber gewisse Dinge sind unkomplizierter zu erläutern, wenn man dies auf Englisch tut.
Finde ich zumindest, da kann ich natürlich nur, wie bei allem auf der Welt, meinen eigenen, subjektiven Eindruck äußern.
Und was WYE sagte.
Generell in Animes, vergleicht mal die Begriffe ''Rape'' und ''Vergewaltigung'' in Bezug auf Animezeugs - was würde sich vermeintlich schlimmer anhören?
Das meine ich ja, die deutsche Sprache klingt so fürchterlich ''steril'' und geschraubt.
Und grade bei so einem sensiblen Thema heizt das ein Thema, unterhält man sich auf deutsch darüber, sehr schnell mal an.
Was Aktivität betrifft, ich habe ein Auge für Details.
Mir fallen oftmals Dinge auf die andere übersehen, wenn es um Kleinigkeiten geht.
Finde ich irgendwie gut. ^-^
Originally posted by leodWenn ihr diese Unterhaltung in Englisch hättet wär ich voll dabei aber Deutsch ist so ne häßliche Sprache, ich fühl mich immer dämlich wenn ich die schreibe.
Naja, ist doch nichts schlimmes, es hält dich niemand davon ab deinen Eindruck über das Thema nieder zuschreiben.
Ich weiss wie gesagt was du meinst, aber das hier ist immerhin der deutschsprachige Teil von SMWC, wüsste nicht warum man dann postet, dass man was dazu mitteilen könnte, es aber nicht tut weil die Unterhaltung in einer bestimmten Sprache von statten geht - paradoxerweise auf deutsch antwortend.
Ist das echt so ungewöhnlich, dass hier mal was geschrieben wird?
Ich meine, ich weiss wie inaktiv der Bereich hier ist im Vergleich zum Rest von SMWC, aber ihr tut ja fast schon so als wäre das hier das 8. Weltwunder.
Originally posted by OctopusDie Begriffe Loli und Shota sind nur außerhalb Japans auf 2D beschränkt. In Japan kann das genauso für 3D-Kinder benutzt werden. Auch gibt es dort vollkommen legale Veröffentlichungen mit realen Kinder-Models in zum Teil sexuell aufreizenden Posen. Wird zwar wahrscheinlich nicht offiziell als sowas verkauft, aber die sind sich ihres Klientels mit Sicherheit bewusst.
Das ist ja das ironische dabei, es gibt einmal die westliche und dann noch die japanische Interpretation von dem Begriff ''Lolicon''.
Auf VNDB, einer Seite die sich mit Visual Novels, Eroge und all dem anderen Kram in der Richtung beschäftigt, war vor kurzem noch eine Diskussion darüber wie man den Begriff definieren würde.
Da ware teilweise absolute Vollidioten bei, vermutlich eingefleischte Otakus, die genau so viel bzw. wenig Ahnung haben wie jemand der sich null mit VN's beschäftigt hat, einfach weil sie so rechthaberisch sind über Dinge, die lediglich auf ihrer eigenen subjektiven Wahrnehmung basieren ohne jegliche Kritik zu akzeptieren, da ''sie ja alles eh besser wissen''.
Ich hasse solche Leute wie die Pest, einer da meinte etwas zu dieser Diskussion ''beizutragen'', kannte aber nicht einmal den Unterschied zwischen den Begriffen ''Loli'' und ''Lolicon''.
Ich hab' mich da tierisch drüber aufgeregt und war da mindestens genau so rechthaberisch wie die ganzen anderen Deppen da; keiner hatte Ahnung, alle (außer mir) reden da mit total gehobenen Fachbegriffen und ihrem Pseudo-Fachjargon, wissen aber im Endeffekt nichts.
Die wollten den Begriff so wie ich das mitbekommen habe auch teilweise Richtung Pädophilie definieren, das ging dann immer hin und her.
Ich hab' mich so drüber aufgeregt, dass solche ungebildeten Deppen mich mit diesen Begriffen möglicherweise in Teufel's Küche bringen könnten.
Manche davon haben sogar angefangen meine Aussagen kurz zusammen zu fassen im Sinne von ''Übersetzung: Ich habe Recht, und ihr alle nicht.'', obwohl jeder einzelne da genau das gleiche gemacht hat, nur das sie ''schlau dahergeredet'' haben.
Ich hab' mich nur noch aufgeregt, die Deppen da beschimpft von wegen wie inkompetent und selten dämlich sie sind, und bin anschließend in den Webchat der Seite gegangen und habe Yorhel, den hiesigen Admin, darum gebeten meinen Account dort löschen zu lassen.
Im Thread hat ein Moderator meine Kommentare gesehen und wollte mich danach eh löschen, aber dazu hatte der eh nicht mehr die Möglichkeit.
Im Ernst, die Seite selbst ist sehr informativ, aber die Userbase dort ist der reinste Dreck.
Falls ihr meinen vorherigen ''Visual Novel-Forum''-Link angeklickt habt und euch ein Typ namens ''Tyr'' aufgefallen ist, dann wisst ihr ungefähr was für eine Art Leute dort schreiben.
Sorry, aber da das die Plauderecke ist wollte ich sowas einfach mal erwähnt haben.
Ich kann solche Leute zum verrecken nicht ausstehen.
Originally posted by OctopusWas ich an Lolicon neben dem Erscheinungsbild der Charaktere besonders mag, ist die Naivität und Reinheit, die die Charaktere (zumindest auf den ersten Blick) ausstrahlen. Das wird denke ich bei 3D nicht groß anders sein, wobei da so viel ich gehört habe, auch Machtausübung oft eine nicht unentscheidende Rolle spielt. Klar, eine Zehnjährige kann sich gegen einen erwachsenen Mann nicht groß wehren. Wobei das dann natürlich direkt wieder in den Bereich der Vergewaltigung geht, was ja nur indirekt was mit Pädophilie zu tun hat.
Vergewaltigung hat rein gar nichts mit Lolicons, Kinderpornografie oder sonst was in der Richtung zu tun, nicht einmal indirekt.
Eine Vergewaltigung ist die Ausführung sexueller Gewalt gegen den Willen einer Person - wie alt diese Person ist ist vollkommen unwichtig dabei.
Dieses Genre wird durchaus häufig in japanischen Doujinshis genutzt, das ist durchaus richtig, aber an sich hat der Begriff selbst nichts mit Lolicons zu tun.
Ich selbst finde diese Naivität natürlich auch irgendwie anziehend.
Ich meine, das ist so wie mit niedlichen Katzenbabies. :3
Natürlich würde man diese nicht gleich vergenusswurzeln wollen, aber wenn der Kontext mit Animefiguren in diese Richtung geht denkt man (bzw. ich) sich auch ''Ach naja, wieso nicht.'', frei nach dem Motto ''I can fap to that.''.
Das ist doch genau dieses Niedlichkeits-Ding in Animes.
Ich meine, selbst ganze Animes machen über dieses klischéehafte ''Onii-chan''-Ding ihre Scherze.
Seht ihr?
Wobei ich zugeben muss, dass Mei aus Clannad jetzt irgendwie nicht so niedlich ist wie die's versucht haben zu implizieren, aber was auch immer.
Ich hab' die Kickstarter-Auktion dazu unterstützt um das Vorhaben zu begünstigen den Visual Novel dazu offiziell in westliche Gefilde zu bringen, spätestens wenn das Spiel dann irgendwann Oktober ankommt werd' ich's dann mal spielen, freu' mich schon drauf. ^-^
Btw, Clannad hat seit kurzem auch einen offiziellen deutschen (mittelprächtigen) Dub bekommen. Außerdem ist der Visual Novel dazu nie anstößig gewesen und war immer ein All-Ages-Release, sprich keine sexuellen Inhalte sind und waren jemals vertreten, auch nicht im bevorstehenden Release.
Originally posted by OctopusAch, das kenne ich doch schon längst, hat glaube ich Ladida vor längerer Zeit mal hier auf SMWC verlinkt. Das dazugehörige Doujinshi kenne ich natürlich auch. :3
Das ist auch ungefähr die Art von Lolicon-Hentai, die ich mag. So Vergewaltigung oder generell wenn die Loli keinerlei Freude daran hat kann ich nicht wirklich leiden. Und dass die Loli tatsächlich Freude daran hat, ist eben etwas, das in 2D allgegenwärtig ist, obwohl es eigentlich ziemlich unrealistisch ist.
Übrigens, laut Gesetz kann gezeichnete Kinderpornographie sogar illegal sein, wenn sie zu realistisch ist ("tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen").
Warum überrascht es mich nicht, dass es genau Ladida war? xD
Naja, das ging ja noch. Ich habe schon schlimmeres in der Richtung gelesen. Erpressung und all der Kram, eher das düstere Zeugs in der Richtung... war nicht ganz mein Fall.
Ich meine, wenn man nur das Artwork betrachtet erfüllt es trotzdem seinen Zweck, aber man fühlt sich echt wie ein Stück Mist danach... für mich persönlich ist es eher das ganze Drumherum was etwas ''schlimm'' oder ''nicht so schlimm'' macht.
Texte, Implikationen, sowas halt, das macht so einen Doujinshi für mich persönlich um einiges schwerer zu lesen bzw. zum Fappen zu nutzen als wenn ich nur das Artwork betrachten würde.
Ich muss sagen, ich mag weder Mangas noch Doujinshi, weswegen ich so gut wie nie welche lese, selbst online recht selten.
Da spiele ich eher Visual Novels und Eroge.
Da ist das ganze aber wesentlich schlimmer, da da ja noch Synchronsprecher, Hintergrundmusik, Farben (nicht jeder Doujinshi ist farbig) und teilweise sogar ganze Animationen enthalten sind.
In der Regel spiele ich aber auch nicht Loli-Visual Novels.
Als Beispiel, auf Steam kommt jetzt bald ein Titel namens
Girlish Grimoire: Littlewitch Romanesque heraus, bei welchem der komplette H-Content entfernt wurde.
Ich bin strikt gegen Zensur und wenn so ein Titel sogar schon hier rauskommt, dann erst recht - aber ich muss sagen, nachdem ich die Version mittlerweile mehrere Male durchgespielt habe musste ich feststellen, dass in diesem Fall die H-Szenen kein bisschen gepasst haben, und sehr künstlich, aufgesetzt und erzwungen wirkten.
Für Leute, die noch neu mit Visual Novels sind wird die zensierte Steam-Version aber ein Kassenschlager werden, da bin ich mir sicher.
Das Charakter-Design ist sehr solide, das Artwork stammt von Oyari Ashito, dem Zeichner des Artworks der
Princess Maker-Reihe, bzw. demjenigen der viele der Charaktere gezeichnet hat, wie man unschwer am Zeichenstil erkennt.
Ich bin ein großer Fan seiner Werke und habe mir fast alle Princess Maker-Spiele die für die PSX rauskamen nachgekauft, sowie das PS2-Release für Littlewitch Romanesque und auch ein Artbook, ich finde den Stil toll. ^-^
Er fängt perfekt ''weibliche Schönheit/Jugendlichkeit'' ein ohne dabei anzüglich zu wirken, sofern es nicht aufgrund einer H-Szene der Fall ist.
Mir sagt auch sehr die Auswahl der sanften Farbkompositionen zu, die fast schon wie Aquarellfarben wirken.
Es ist ein Stil der sich von der breiten Masse sehr abhebt, und das empfinde ich als sehr erfrischend.
Das meine ich nicht einmal in der Richtung von wegen Lolicon und bla, ich mag einfach den Stil, unabhängig davon.
Ein paar der älteren Artworks von Spielen, die Ende 80er/Anfang 90er-Jahre herauskamen findet man
hier, alles SFW, natürlich.
Wie ihr seht schweife ich gerne mal vom Thema ab wenn es um Dinge geht die ich als interessant finde, weswegen ich in der Regel immer so große, massive Wände aus Text schreibe.
Aber, meine Ausrede ist und bleibt, dass das hier die Plauderecke ist, also plaudere ich einfach mal drauflos.